CHS认证体系----到底是谁的奶酪

看到了中国马协关于CHS教练考核培训的通知,对于其高收费很不以为然。

是谁在操作这件事情？？？利益驱动下的体系认证，是文化侵略。

见鬼去吧。

h4v6sY

  看了那个通知，三天三千多，不是掏不起，实在是有些没道理。

  我的一个朋友也曾打电话过去，据说感觉商业味十足。其实商业参与是必然的，也是必须的，但要合理，有质量，一边在标榜严格和质量，一边在来者不拒的努力拉客。经济就是基础，但有规律，这个规律就是----物有所值。黑色劳斯莱斯天价一样有人买，前提是黑色劳斯莱斯不随便卖给人。违反规律了，不会有好响应，也难以长久。

  pessoa兄说文化侵略，我倒不以为然，总觉得好像是内鬼作怪。

h4v6sY

都什么人能参加CHS教练考核培训？

如果没有要求，交钱就行的话，那就是扯淡！

h4v6sY

那个通知有没有链接或转帖?想看一下.

[此贴子已经被作者于2007-3-19 10:41:47编辑过]

h4v6sY

所谓的体系，由中国马协推荐就有一定的强制性，那么它的专业性质决定了它不应该有太高的门槛，因为别人没有选择的余地。如果体系考核是开放式的，那么就可以从几家体系中选择，这样的商业培训就不会产生垄断利润。

这件事太商业化，实际上没有太多好处。

h4v6sY

QUOTE:

以下是引用pessoa在2007-3-19 22:26:59的发言：

所谓的体系，由中国马协推荐就有一定的强制性，那么它的专业性质决定了它不应该有太高的门槛，因为别人没有选择的余地。如果体系考核是开放式的，那么就可以从几家体系中选择，这样的商业培训就不会产生垄断利润。

这件事太商业化，实际上没有太多好处。

体系有弊端会是大问题。

我也没什么好主张，玩玩就好

h4v6sY

楼主的问题很好。

 

去年十一月的国家教练一级考核后，参加考试的人很多，但绝大多数都没有通过，主要原因在于对chs体系的不了解。很多人骑马很多年了，但平时的培训及骑乘训练都很不规范，致使在此次平地骑乘测试时出现了很多可笑的事情。

我们先说下什么人能参与的问题，chs作为一个俱乐部（非国家专业竞赛团队）认证体系，面对的就是俱乐部及俱乐部的从业人员及客户学员。它本身就是个开放的体系。之所以是体系就是从低到高往上发展的路径，chs的路径就是国内一级--国内二级--国际一级--国际二级，每一级中从骑乘到马房管理到教学，都是有进阶台阶可循的。这也决定了，只要喜欢马术的人士都可以参与。更因为是开放的体系，达到认证考核标准的俱乐部都可以成为培训中心，通过考核认证的个人都可以成为相对应要求的教练或助理教练，甚至考官。培训只是考核的辅助服务。为什么要有的人能参与，有的人不能参与？

 

Chs体系在中国已经进行到第四年了，免费的培训也作了很多。天星，西坞多次自费派人到英国学习。这些俱乐部的客户学员也在这个体系指导下进行着训练。Chs的培训一些俱乐部的教练老板都参与过，但很少人能坚持下来。大部分听个皮毛，对chs缺乏深度的了解。

 

我们看下现在chs体系培训提供教学支持的俱乐部和人员：天星，西坞。都是通过4星认证的俱乐部。教练员，教官：刘燕，哈达铁，张可，杨福军，宇宏，胡和，洪泉，党绍贵。。。。。。都是通过二级认证的教练。请问国内哪个培训能够提供这么好的支持单位和教练？

 

我们来看下chs体系培训价格的问题。3天的课，上下午各3小时的培训。共计18小时（费用3200元，首批学员实际收费1600元），我们就按3200元计算，平均下来一节课170元。10天的课每天3个小时，共计30小时（费用7200元，首批学员实际收费3600元）。我们按7200元计算平均下来一节课240元。请问在最好的马术俱乐部，由最好的教练上一堂课，需要多少钱？何况是系统的有体系的培训。（在英国类似的教练员培训费用是1000英镑起）

 

我们看下培训费的去向：俱乐部的用地，俱乐部的用马，教练的费用，马协奖学金学员的补贴。。。知道马场运作的人都可以算出来高标准的场地，马匹，教练费用是怎样的。就像这个体系的宗旨一样，是让通过严格管理给客人提供良好服务的俱乐部，教练能够有更多，更高的回报。这仅仅是开始，良好管理的俱乐部，高标准培训的教练，以后就是这个行业的主流，收入上，这就是一个硬指标。

[此贴子已经被作者于2007-3-21 14:38:01编辑过]

h4v6sY

众所周知，以北京的马术俱乐部为例，教练员的教练费大致为５０元／鞍时全国最顶级的马术教练教练费也顶多１５０／鞍时，而高尔夫，健身，瑜伽等运动的教练费用是怎样的？２０多岁的小教练每小时收个３，５百是很轻松的事情，这不免让人有些心酸，让人为我们这些大牌教练们抱不平。实际上马术教练的成长成本，学习成本是最大的。付出应当是所有项目中最大的。我们就是希望这套体系让大家的参与，让大家都知道在马术俱乐部学习是什么水平的人在教，是具备什么样能力的人在做我们的教练。提升行业及从业人员的价值，改变或缩小这种付出产出比的差异。

 

我们来看下这个项目的准备：英国专家多次来京，各地俱乐部实地调查。提供了大量的学习支持，给国内的俱乐部。教材，教学大纲怎么来的？实地学习的资深教练结合中国的国情，一字一字编的、翻译的。提供出来的不是哪个国家的东西，是结合人家的技术优势，做的中国自己的体系。国家自己的体系能够得到世界34个国家的认可，是有着很多人的劳动付出的。

 

为什么有的俱乐部就是做得好？跟着这个指导经营性俱乐部的体系学习了三年，多次自费派自家的教练去学习。如果没有指导性，一个自负盈亏的俱乐部为什么要做这样的投入？

这还不是一个最简单的案例说明吗？

 

[此贴子已经被作者于2007-3-21 14:38:44编辑过]

h4v6sY

关于谁操作的问题，从3年前中国马协这个合作开始，所有参与这个项目建设的人，有没有人拿过一分钱？众多的人都承担了志愿者的义务和工作，每一次的培训，每一次的考核，每一次的开会，每一次的研讨，有没有人领过那怕一分汽油钱？哪一次不是出借场地的俱乐部免费的给大家提供餐饮，服务？

 

考核也好，培训也好，就应该免费？谁提供场地谁提供技术就免费白使白用？凭什么？

 

我们看下课程具体内容：

    3天的

  1.第一天

上午：
09:00-10:00 打理马匹及备马的理论；
10:00-10:45 打理马匹及备马的实践；
11:00-11:45 平地骑乘(小组课)；
下午：
01:00-02:00 认识马具(合适的,不合适的),认识马衣及实践操作；
02:00-02:45 讨论垫厩材料,及各种垫料的优缺点；
03:00-03:50 马房实践(如；如何牵马进马厩),正确使用工具及正确步骤清厩

  2.第二天

上午
09:00-10:00 了解马蹄及马蹄铁，如何护理马蹄
10:00-10:45 饮水及喂料．（原则及认识各种饲料饲草），及如何配比饲料给不同的马
11:00-11:45 平地骑乘及地杆(小组课)
下午
01:00-02:00 马匹生理结构及外在结构
02:00-02:45 马房工作健康及安全（理论＋实践）
03:00-03:50 放牧场的管理（理论）

  3.第三天

上午
09:00-10:00 了解马匹的行为
10:00-10:45 马匹健康及综合知识
11:00-11:45 平地骑乘及地杆

下午
测验；

10次的：

第一课

08：00——08：50 打理马匹及备马的理论讲解
09：00——09：50 打理马匹及备马的实践操作
10：00——10：50 培训生骑乘评估

第二课
    

08：00——08：50 讨论垫厩材料，为什么要垫厩及各种垫料的优缺点
09：00——09：50 马房实践（如：牵马进出马房）正确使用工具及清马厩步骤。
10：00——10：50平地骑乘(小组课)

第三课
    

08：00——08：50 认识马具（合适的，不合适的）所造成的后果及鞍具各部位名称
09：00——09：50 认识各种马衣及用处，并实践操作。
10：00——10：50 平地骑乘（小组课）

第四课
    

08：00——08：50了解马蹄结构及马蹄铁，如何护理马蹄
09：00——09：50 马匹生理结构及消化系统
10：00——10：50 平地骑乘（脱蹬及地杆）

第五课
    

08：00——08：50饮水及喂料（饲养原则及辨认各种饲料）
09：00——09：50认识优劣饲料及如何配比饲料给不同的马匹
10：00——10：50 平地骑乘（脱蹬及地杆）

第六课
    

08：00——08：50 了解马匹外在结构及名称
09：00——10：00 马房工作安全及健康（理论+实践）
10：00——10：50 平地骑乘（脱蹬、地杆、单缰）

第七课
    

08：00——08：50 放牧场的管理
09：00——09：50 了解马匹在放牧场的行为
10：00——10：50 平地骑乘（脱蹬、地杆、单缰）

第八课
    

08：00——08：50 了解马匹在马房的行为
09：00——09：50 马匹健康及综合知识
10：00——10：50 平地骑乘（脱蹬、地杆、单缰）

第九课
    

08：00——08：50? 如何对待（照顾）马房里的马匹，
09：00——09：50如何对待（照顾）牧场的马匹
10：00——10：50平地骑乘（脱蹬，地杆）

第十课
    
分组测验

 

请问现在哪些俱乐部提供过有系统有体系的培训课程？

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2007-3-21 14:40:36编辑过]

h4v6sY

尊敬的ontheway，你好！

谢谢你提供了详细的资料，有些问题和你探讨。

如果说教练员需要资格认证，那么这个体系并不是最专业的，我们取得的这个证书也太容易了。大量的知识是需要通过实践获得的，你在国外获得一个执照需要多长时间，你就可以知道我们的培训是多么的形式化。

我们最需要的是知识的普及，这个无论是教练员还是爱好者，都有迫切的愿望。对于中国马术的现状，我们不应该设置过高的门槛来普及基础知识。如果把这个作为上岗标准，那么这个标准是必须公开的。

所有前期投入的俱乐部，都是可敬的，回报是长远的。风物长宜放眼量，多做些普及培训，整体的素质提高，可以带动行业发展，大家都受益。

h4v6sY

不关心体系，但看了ONTHEWAY的帖子知道与马沾边的成本如此高昂，以及教练的不容易，很受教。

会更加珍惜与马相处的时光，做好的自己，为马场尽力做些有用的事。

h4v6sY

QUOTE:

以下是引用pessoa在2007-3-21 15:12:11的发言：

尊敬的ontheway，你好！

谢谢你提供了详细的资料，有些问题和你探讨。

如果说教练员需要资格认证，那么这个体系并不是最专业的，我们取得的这个证书也太容易了。大量的知识是需要通过实践获得的，你在国外获得一个执照需要多长时间，你就可以知道我们的培训是多么的形式化。

我们最需要的是知识的普及，这个无论是教练员还是爱好者，都有迫切的愿望。对于中国马术的现状，我们不应该设置过高的门槛来普及基础知识。如果把这个作为上岗标准，那么这个标准是必须公开的。

所有前期投入的俱乐部，都是可敬的，回报是长远的。风物长宜放眼量，多做些普及培训，整体的素质提高，可以带动行业发展，大家都受益。

   您好！

     一位公认的经营马术俱乐部比较成功的老板曾经和我说：“世界上马术发达国家中有若干认证、考试系统，对于任何一个已确立数十年的系统，我以为我们还不具备冷眼挑剔的资格。相信其中一个系统，努力去学习，我认为是罕见的一条捷径。”

chs的考核和培训是分离的。培训是为考核提供的服务

培训所发的证书仅代表参加了培训的一个证明。有这个培训证明的班是随时接受学员向中国马协投诉和中国马协定期抽查教学质量的培训。

考核通过证书是给按照chs体系考核标准要求通过的应试生所发的助理教官及教官的证书，由中国马协和英国哈特伯瑞学院共同颁发，中英双方主考官签字确认的考核通过证书。

去年11月很多参加考核者没有通过，没有拿到的就是这个考核通过的证书。可能也很正常。

 

正如您所说：大量的知识是需要通过实践获得的。在报名通知中和chs介绍中我都看到：CHS培训作为实践操作标准的学习，演练，可多次重复参加。CHS体系认证考核为实践应用操作考核，和传统的理论书面考核不同。CHS考核不强制要求参加培训，想检测自身水平者都可以参加。 

 

门槛的问题也看怎么看，如果总是行业自我保护的松散型发展可能真的无法等到所有教练都准备好了才能开始为大众提供高标准服务。有好的教练大家就去找好的教练喽，何必还等

 

[此贴子已经被作者于2007-3-21 19:57:44编辑过]

中国马术不缺骑手，不缺马术爱好者，不缺有钱人，但几十年来始终没有起色，其原因在于没有一个自上而下的行业标准，我想马协出台的这个标准，其初期面对的是教练和马术从业者，只有把他们规范了，咱们这些马术爱好者才会学到更多的东西，马术的普及才有意义，楼主为大多数马术爱好者着想的初衷是好的（为我们的钱包发愁哈哈），但我们的马业不规范的实在太多了，现在能有一个门槛是好事，它的高与低在我们的马业逐步规范以后自有公论。

马术课程收费和体系考核培训是两回事。

你所列举的教官，有哪位是自费学习这个体系的？

他们真的了解这个体系么？哈特博瑞的课程远不止这些吧？简单培训应付考试这样的成本太贵了。

以中国马协的名义推广这个体系，这样的门槛究竟是否对马术发展有利，还是对某些人有利？

不能因为我们落后，就没有发言权，嫌贵的权利我们还是有的。

QUOTE:

以下是引用心随马动在2007-3-21 20:17:20的发言：
中国马术不缺骑手，不缺马术爱好者，不缺有钱人，但几十年来始终没有起色，其原因在于没有一个自上而下的行业标准，我想马协出台的这个标准，其初期面对的是教练和马术从业者，只有把他们规范了，咱们这些马术爱好者才会学到更多的东西，马术的普及才有意义，楼主为大多数马术爱好者着想的初衷是好的（为我们的钱包发愁哈哈），但我们的马业不规范的实在太多了，现在能有一个门槛是好事，它的高与低在我们的马业逐步规范以后自有公论。

设置行业门槛是对的，可惜没有。对于想学习的从业人员和爱好者，设置这样的门槛，有点买路钱的感觉。

我觉得马术课程和体系考核培训的关系相当于上高中和上高考补习班，性质不同，但都是为了考大学。
上高中发你一毕业证，考不考大学随你。而高考补习班有一个有针对性的速成效果，帮你短期提高，再贵的班也不会说交钱就保证你能考上，经过培训能达到怎样的效果就看你自己了。而且上不上是自愿的啊，没什么门槛之谈吧……而考试怎么能应付过去呢？？？

[此贴子已经被作者于2007-3-22 0:49:43编辑过]

QUOTE:

以下是引用恶少在2007-3-22 0:29:51的发言：
我觉得马术课程和体系考核培训的关系相当于上高中和上高考补习班，性质不同，但都是为了考大学。
上高中发你一毕业证，考不考大学随你。而高考补习班有一个有针对性的速成效果，帮你短期提高，再贵的班也不会说交钱就保证你能考上，经过培训能达到怎样的效果就看你自己了。而且上不上是自愿的啊，没什么门槛之谈吧……而考试怎么能应付过去呢？？？

上马术课程不是为了高考,而是我们从事一项运动,由兴趣出发,不代表我们会从事这样的工作。

体系考核培训的目的确实有考试培训班的意思，从马术运动的规律来说，教练员不可能速成，应当有长期教育的计划，这也是哈特博瑞是学院而不是培训班的原因。刘燕和杨福军去参加学习也是按学期来进行，而不是几堂课。即便这样也会遇到很多问题。所以，我的意思我们不能急功近利，作为马术运动的主管单位中国马协有责任和义务派出自己的讲师到基层俱乐部去推广宣传这项体系，让大家真正理解接受专业规范的指导，从而引导俱乐部向规范化发展。这是我们开展这个体系的根本目的。如果做这件事和利益挂钩，和俱乐部开马术课等同，我们的俱乐部能不能来买单，还是用脚来投票，我不用多说。至于广大爱好者，我认为没有必要参加这样的培训，你只要去符合这个体系下的俱乐部学习，马术课程里包含了大部分的内容都是符合这个体系的，通过一级考核几乎是没什么难度的。

应付这样的考核，有什么必要呢？

中国马术不缺骑手，不缺马术爱好者，不缺有钱人. 但是騎手/馬術愛好者不一定有錢, 而有錢人未必是真正的馬術愛好者. 马协有義務推廣馬術，CHS体系认证考核為從業員設门槛是好事, 為規範馬業跨出新的一步. 不過有很多不足的地方, 還需要時間改善和逐步规范。

全國馬術愛好者的眼睛都在盯著你們看, 加油哦!

[此贴子已经被作者于2007-3-22 9:53:53编辑过]

QUOTE:

以下是引用pessoa在2007-3-22 9:51:43的发言：

上马术课程不是为了高考,而是我们从事一项运动,由兴趣出发,不代表我们会从事这样的工作。

体系考核培训的目的确实有考试培训班的意思，从马术运动的规律来说，教练员不可能速成，应当有长期教育的计划，这也是哈特博瑞是学院而不是培训班的原因。刘燕和杨福军去参加学习也是按学期来进行，而不是几堂课。即便这样也会遇到很多问题。所以，我的意思我们不能急功近利，作为马术运动的主管单位中国马协有责任和义务派出自己的讲师到基层俱乐部去推广宣传这项体系，让大家真正理解接受专业规范的指导，从而引导俱乐部向规范化发展。这是我们开展这个体系的根本目的。如果做这件事和利益挂钩，和俱乐部开马术课等同，我们的俱乐部能不能来买单，还是用脚来投票，我不用多说。至于广大爱好者，我认为没有必要参加这样的培训，你只要去符合这个体系下的俱乐部学习，马术课程里包含了大部分的内容都是符合这个体系的，通过一级考核几乎是没什么难度的。

应付这样的考核，有什么必要呢？

主业非马，与马相对只是为了玩。

应对这样的考试没必要，还不如在小马场里刷刷马，省钱又省时间，人能保持好状态，马也干净清爽。

我喜欢马，自认为是比较关注马界的。内心仰慕那些马背上的绅士，对等级制度和狂飚乱撞不以为然。

据说绅士多产自贵族和良好的教育背景，良好的教育背景是由一轮轮考试考出来的，而贵族通常要三代人的努力。

喜欢看P老师的文字，每次看过都对马的世界有进一步了解。

感谢P老师！

中国马术缺了解世界马术动向、能驾驭中国马业这匹生马的骑手；

缺有修养、有能力、有作为的马术爱好者；

缺热爱马术，了解马术，能给予马术爱好者以指导的有钱人。