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[图片] [华洋之别]中国传统骑射的正确手型

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发表于 2008-8-25 18:47:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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中国传统骑射的正确手型及扳指用法

中国传统,不论汉满蒙回藏,都是虎口夹箭,大指当弦(大指可戴扳指勾弦)。 而不是用三指勾弦,三指系地中海式,是泊来,不是中国传统,现在绝大多数中国古装剧中的射箭镜头都是错误的,包括投资耗费亿万的电影《英雄》《投名状》以及三国 水浒和其他帝王题材的历史正剧。

 然而导演和明星的无知并不令我们悲伤,因为在中国民间,传统的射艺没有失传,甚至民间射手将中国的射法运用于现代滑轮弓。实践着“中学为体,西学为用”的伟大思想。

中式射法,便于取箭搭弦,动作快。

虎口开弓比起用三指,开弓幅度要大一些,所以力量更大。

 马背颠簸,英国长弓太长不能用,现代弓箭的复杂配置在颠簸的马背上失去了精确和稳定,只有便捷的中国弓最适合骑射……

言归正传,自古骑射不分家,让我们一起看看中国射艺的独特手法

蒙古族


满族


青海安多藏族用现代弓还是传统手法


西藏林芝珞巴族 


蒙古国射手 (这张最传神,弓开满月,都拉到耳根位置了,箭架在大指上)






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 楼主| 发表于 2011-10-10 00:53:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 SLIK 于 2012-4-18 16:53 编辑

再补张图瓦的    须知新疆的卫拉特蒙古族也是用单体木料长弓的。
这两位很象拉苏荣和德德玛
未命名.jpg


还有前清的
123456.jpg
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 楼主| 发表于 2008-8-25 18:51:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 SLIK 于 2011-10-16 00:04 编辑

青海安多藏族用滑轮弓仍为传统手型
xin_250804291010843248093.jpg 未命名09.jpg



120984preview2.jpg



满族大师杨福喜 皇家弓箭掌门人 引而不发
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蒙古国射手
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怒气开弓
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西藏林芝珞巴族猎手 xinsrc_e061c441c8c945899daa8f6623d937e5_0911_119my.jpg

西北回族  只用拇指勾弦不夹箭 口衔碰珠 看来自创成分不少
   xin_5530607291452046324152.jpg
山东汉服射手 这乌纱应是表示文人身份
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345.jpg
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发表于 2008-8-25 20:05:00 | 显示全部楼层
感觉蒙古的更准确,一向崇拜蒙古族~

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 楼主| 发表于 2008-8-28 20:40:00 | 显示全部楼层

一般说来 与现代弓箭相比,中国传统射箭方法有以下特点:

1、用弓方法不同, 左右手都可握弓,推崇左右开弓,在马上射箭杀伤范围更大。

2、弓与箭的位置不同   。中式如用右手勾弦则箭在弓右,搭箭时一气呵成,顺手,左右臂夹角小,省力量,;西洋式箭在弓左,搭箭慢,不利速射、骑射。

3、勾弦不同,已说过。

4、瞄准与开弓不同 ,中式瞄准重视意念,眼看目标射箭,不看弓弦,弓开满月,后手能至耳。

5、箭长不同,由于瞄准与开弓不同,用箭长度也不同,中国传统箭基本都在1米左右,三尺以上,而现代西方箭多为80公分左右。

[此贴子已经被作者于2008/8/30 11:02:52编辑过]
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 楼主| 发表于 2008-8-30 11:02:00 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2008-9-4 21:06:00 | 显示全部楼层

中国传统射箭方法还有一个优点,就是不容易走火。

中国方法的扣弦部位接近拇指第二关节,此外食指还要扣住拇指,可以说双重保险,不易滑脱走火;

而地中海式只用指尖勾弦,如在复杂环境中遇外力干扰,稍有滑动即导致走火,在马上射箭,这种可能性更大。

一项存在杀伤性可能的运动,安全与稳定是要考虑的首要因素。

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发表于 2008-9-6 14:48:00 | 显示全部楼层

骑射是我一直在学习的项目,蒙古式和地中海式都可以在马背上使用,不过要说地中海式在马背上容易走火,可能是你对骑射了解得太少的缘故了。要想骑射,首先得做到腰胯以下随马运动,而上身保持不动,就是上下身分离。我们有一个测试,就是骣骑在奔跑的马背上,在90米跑道上,开弓全程指向跑道中间的靶子,如果骑坐不稳定,或者不能转身向后,是不能通过考试的,也就是说不允许使用弓箭。再说三指开弓的时候,弦扣在第一和第二指关节之间,根本就不是你说的指尖。还有一个问题:一个指头的力量大还是三个指头的力量大?

关于传统,我还是那句话

我们不是一味的模仿祖先,而是追求我们祖先追求的东西。

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 楼主| 发表于 2008-9-10 23:16:00 | 显示全部楼层

哈 

这个帖子我本来是发在刀箭骑射版块的。由于在另一贴中你对传统的理解不同,我就移到“鞍马历史 民族传统”中来了,以避锋芒,我认为在这里是恰当的。 不料H君已追驰而来。

我说的传统,如果前面不加特定说明,一般是指中国传统即蒙古式射法;而你在另一贴中说全世界所有的已有射法都是传统,这我就没法往下说了。因为一个概念的界限已经模糊不清了。而你在另一个帖子中介绍的“传统骑射”亦未说明是传何种文明之统,我以为是在介绍中国传统骑射呢,于是回了关于中国传统的贴。

这个版块是专门交流中国传统的,应当不再有歧义。

中国骑射还没听过羼骑端坐90米 弓箭一直指向靶子的训练,这也不是中国人的思维方式,东方的思维强调发挥人的作用,灵巧性突出,机械性不足,中国骑射不是一直指向靶子的,而是注重选择发射的时机,这个时机是根据马匹奔跑的步伐决定的,在特定的点上,可以达到匀速运动的效果,提高射击的稳定性。

再说三指开弓,我刚才用地中海式试着拉了一下,如果你说的第一关节是最末端的关节,那按你说的弦就扣在指头肚子上了,这样感觉比较勒手,而且弯曲90度的第二关节在活动,不稳定,我觉得只有扣在第一关节上,才能扣死,才稳定,但第一关节弯曲度又不大,是钝角,又接近末梢,这比起蒙古式的双环紧扣,就容易走火,因为一边是打开的,相当于枪支打开了保险,但我的意思也就是相对蒙古式容易走火,并没有常走火的意思,在力量小,马匹惊诧等意外情况下走火可能性肯定高于蒙古式。

最后说几个指头力量大的问题,开弓的主要力量在臂、胸上,不在指头上。但也不妨组织一次赛事,马上开始          甲队:蒙古代表队 成员2人:    大指  食指 

             乙队:地中海代表队(其实也不是正宗的地中海人 而是匈牙利籍队员 搭箭要过食指尖和中国一样)        成员3人:  食指 中指 无名指

第1场比赛:蒙古食指PK地中海食指

伸出你的左右手食指相勾 使劲拉开  结果势均力敌  场上比分  1:1平

第2场比赛:蒙古大指PK地中海中指+无名指

伸出你的右手大指,与左手中指无名指相勾 使劲拉开  结果势均力敌  场上比分  2:2平

公正性测试1:掉换左右手  再次比赛

公正性测试2(个人决赛):用大指勾住另一只手的食指或中指、无名指、小指任一指,均为大指获胜。

结果  :  谁也没明显优势     

[此贴子已经被作者于2008/9/10 23:35:44编辑过]
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发表于 2008-9-11 04:47:00 | 显示全部楼层

不好意思,原来你在这里发帖子是不愿意让我看到的,那好,就当我没看到。

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 楼主| 发表于 2008-9-18 11:43:00 | 显示全部楼层

这里面有两个误会

一是在你那个"传统弓箭练习方法"上  你没说清楚是匈牙利的练习方法  容易让国人理解为中国传统  是我误会了

二是我移贴到这里  主要是考虑版块内容的重点不同 清晰归类 可以避免误解  没有不让你看的意思  是你误会了

你的帖子很精彩   欢迎多提意见    也希望你在学匈牙利联骑射之余  练练中国的传统

[此贴子已经被作者于2008/10/4 17:35:07编辑过]
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发表于 2009-6-1 18:15:00 | 显示全部楼层

都是高手高手高高手呀

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发表于 2009-6-29 14:43:00 | 显示全部楼层
謝謝樓主資料,一直以為電視上的是中國傳統的
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 楼主| 发表于 2009-10-24 20:17:00 | 显示全部楼层

以下引用网络http://www.archerysalon.com/viewthread.php?tid=1301&extra=page%3D1&page=1浅谈传统弓的撒放方式---蒙古式射法VS地中海式射法


    在论坛上还有群里的大部分弓友用传统弓撒放时都采用了地中海式射法,可能是因为这个相对容易上手或者看电视比赛的运动员都使用这种射法。当然也有朋友是想尝试蒙古式射法但一直没有一个详细的教程。今天,我就简单介绍一下蒙古式射法的优势还有具体操作细节。 注意:本文仅针对无箭台的秃弓和传统弓。

1、精确度: 为什么地中海式射法的箭头搭在持弓手的外侧而蒙古式射法的箭头却搭在持弓手的内侧呐?原因就是拉弦手指尖的朝向是和搭箭手方向是一致的。因为人再怎么训练也无法避免放弦时弓弦的回弹速度远高于手指伸直的速度,所以会产生侧滑滚动。古代人早就发现了这个问题,所以这样搭箭是为了最大程度的提升精确度。侧滑的方向就是指尖的方向,这样射出去的箭并不是你瞄准时以箭杆为膛线的飞行轨迹。也就是说拉弦手指的数量越多对侧滑的干扰越大。地中海3个手指的长度都不一样,那它的干扰肯定是最大、最不稳定的。蒙古式只用大拇指撒放,相对于地中海式精确度会高一些。西方弓箭手打仗时会带上皮手套来减少对皮肤的损伤。蒙古式射法的搭箭手其实就是持弓手的大拇指,在打仗时其实这只手指也带有扳指(筒状的),这样的意义就在于能进一步提高精确度和初速(骨质、石质扳指肯定要比皮革手套光滑)。

2、稳定性: 现代弓之所以用地中海是因为3指的受力面大、容易上手、有箭台、碳素箭杆尾部有“弦卡”。传统弓无箭台、传统箭无“弦卡”。所以各人认为用地中海式不太适用于精确打击(冷兵器战场上对天空齐射除外)。用过传统箭(竹杆或木杆,尾部只有凹槽无“弦卡”)的朋友应该有过这种体会:每次射出的箭非常的不稳定,尾部凹槽越浅越不稳定。甚至会出现放弦后箭直接就掉在地上的情况。这是因为用地中海射法的手指其实只是起到拉弦作用,并不能真正意义上夹紧箭杆。所以射出的一霎那有很大的几率是把箭“打”出去的而不是“推”出去。因为在箭尾和弓弦之间有“缝隙”。蒙古式射法掌握以后就算尾部无凹槽也会是100%成功射出(蒙古人西征的时候对付西方弓箭手曾经多次使用此方法,让对方捡起自己的箭后无法射回来)。因为蒙古式射法并不是人们想像的只用大拇指拉弓弦,而是用大拇指第一个关节(从指尖算起)和食指第三个关节夹住了箭尾前方1.5---2厘米处,用箭尾、大拇指第一关节和第二关节之间那个位置共同承担了弓弦的压力。很多朋友说没有扳指根本射不了蒙古式,其实不是的。我不拿箭直接空手去拉40磅的弓都觉得受不了,而我拿上箭杆能空手拉开70磅的弓。原因就在于箭尾被大拇指第一关节和第二关节之间那个位置夹得很紧,把压力主要分配给了箭杆。那么蒙古式射法就属于“无缝”射击,稳定性自然高。有过骑射经验的朋友应该能明白在马疾驰的时候是没有太大可能用地中海式搭箭射出的(疾驰之前就把箭上好的除外,但那样你也只能在疾驰时射出一箭而已)。因为来自于马背的震动会让箭杆掉下来。游牧民族发明出蒙古式射法是肯定有原因的,就是追求高度的稳定性。

关于扳指: 扳指一定要合适到完美才能使用,大的话就缠胶布或者戴上手套再套扳指。

空手用蒙古式射法的难度是最低的(也可以带皮手套环节压力)




韩国扳指目前看来是最容易上手的

韩国扳指的使用方法和光手差不多中国的筒状扳指的使用难度则是最高的(古玩店或者街边地摊都有卖的,质量参差不齐)。

小时候自己在内蒙做的牛腿骨扳指(童年回忆啊~)



这个箭杆是无凹槽的(地中海撒放肯定没法发射这种箭)
这个就是中国筒形扳指的射法(箭很烂 ,放办公室玩的)和韩国扳指的使用方法有很大区别。卡弦位置在大拇指第二关节处,需要用食指压住箭杆来固定(网上能搜到的中国扳指使用图片是不正确的,那种拉法需要有“弦卡”)。中国筒形扳指对箭尾凹槽深度有一定要求;韩国扳指其次;光手或带皮手套就可以不用凹槽直接射击。


以上所写都是07年底完成的,有些地方还欠妥当,而且里面的很多见解和经验是我自己的,不一定适用每个人。但是如果你想能够发射无凹槽的箭的话那么就必须掌握把压力分配给箭尾的技巧,否则会导致空放。但这个技巧用在今天也没有实际意义了(毕竟不需考虑敌方捡起你射出的箭再射回来)。
时间过了一年多我对射法和很多细节技术都有了一个新的飞跃。不久我会写一个更加完善的蒙古式射法的技术贴。
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 学习中...我射
一壶浊酒喜相逢,古今多少事,都付笑谈中...QQ957599164

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哇酷,08年已经有如此详细讨论这个的啦

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我用坡型扳指的,筒式的用不惯……

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 楼主| 发表于 2011-2-9 23:14:00 | 显示全部楼层

再来张图   新疆 图瓦人   中国式单体长弓       估计不比英国长弓短  

jlxlX17d.jpg

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 楼主| 发表于 2011-5-6 17:34:00 | 显示全部楼层

重大发现!        决 (扳指) 、决定、决然 “取决 ”可能就是从放箭的意思衍生来的

决是扳指 用于拇指勾弦

极是皮护指  又叫“韦沓”(汉朝皮鞋也叫韦沓)  用于多指勾弦 

因为资料说“小指短不用极” 却未说小指不勾弦,况且又有极二,究竟是2 3 还是4指勾弦?暂且存疑,不妄断为“三指勾弦法”  。

相关图说 ,拍来对比一下 形制稍异,看来曾经广泛流传 

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在《仪礼 乡射》全文中,决出现了22次!极三出现0次!

在《仪礼 大射》全文中。决出现27次!极三仅出现1次!

可见射礼仍以拇指勾弦为主,对“决”及拇指勾弦方法,仪礼中有明确的描述:


       
仪礼 大射十七》:司射適次,袒、决、遂,执弓,挟乘矢於弓外,见镞於弣,右巨指钩弦

  郑玄注解:司射,射人也。次,若今时更衣处,张帏席为之。耦次在洗东南。袒,左免衣也。决,犹闿也,以象骨为之,著右巨指,所以钩弦而闿之。遂,射韝也,以朱韦为之,著左臂,所以遂弦也。方持弦矢曰挟。乘矢,四矢。弣,弓杷也。见镞焉,顺其射也。右巨指,右手大擘,以钩弦,弦在旁,挟由便也。

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