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楼主: 冷艳锯

[图片] 日本骑兵马具为我军所用

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发表于 2013-8-18 23:36:17 | 显示全部楼层
真是打开眼界。 谢谢!!!!
金溢

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发表于 2013-8-19 01:51:41 | 显示全部楼层
长知识了

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版主勋章小马勋章

发表于 2013-8-19 12:24:12 | 显示全部楼层
很专业!  所谓天幕 日文是否是指帐篷呢 或者伪装网?
更多产品图片 请浏览【唐古特马具】淘宝网店 http://shop35262226.taobao.com 【唐古特马具】中国六大牧区〔西藏、内蒙、新疆、青海、甘肃、四川〕主流马具供应商 地址: 原产地 中国 甘肃 垂询方式: 手机 139193六510柒

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 楼主| 发表于 2013-8-19 21:03:00 | 显示全部楼层
很专业!  所谓天幕 日文是否是指帐篷呢 或者伪装网?
SLIK 发表于 2013-8-19 12:24
军毯与日军称“携带天幕”即携行帐篷同为单兵装具。我手中的日军陆军军毯(图6)是中国探险协会秘书长季长春所赠,这块军毯是他父亲、抗日老战士,原沈阳军区工程兵政委季铁中与日军作战时缴获。所谓“天幕”实际就是边长1.5米的方块防水帆布。用这种方块防水帆布可搭成1人用、2人用、直至38人用的帐篷。用24块幕布、8根立柱,组合而成。这种“天幕”还是日军单兵防化的遮帐。我手中缴获日军的“天幕”有两种,一种为明治时期,一种为昭和15年(1940年)雨衣状的“九五式携带天幕”并有防寒作用
--说明文章来自沈克尼先生的博客 我手中的战利品—侵华日军的单兵装具(上)1

日军军毯还是比较容易找的

其余的不好找.

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发表于 2013-8-20 16:18:30 | 显示全部楼层
回复 1# 冷艳锯
l冷兄:你好昨天见贴,激动了很长时间。
他乡遇故知,相见恨晚,百感交集,总之一言难尽那!
在此之前
本以为除了中国马文化博物馆、多伦老马哥、也就是我们涉猎日本骑兵装备。
看来是我们孤陋寡闻了,世外有高人哪!


冷兄的收藏很牛X.
贵在“全”
帆布鞍包、马料桶、军毯、水勒、缰、衔铁。任何一样都是极难搞到的东西。
我们是一小群骑兵历史、文化、装备研究者。
主攻方向是美国骑兵史、欧洲骑兵史。由于日本师从美、德。也附带涉猎了一下。知道收藏日本骑兵装备的不易。对兄的收藏叹为观止。
我们最大的爱好还有“古(军)鞍今用”
这也是我们研究骑兵文化的源动力。
献丑:
今年在涿州拍的
原品的蹬、蹬带舍不得用,用美军1885蹬带(复制),和1912金属蹬(原品)代替。
水勒用的是美军1874印第安战争款牛眼水勒。
骑兵汗屉是自己设计的简约型
先说这些,还有很多问题想和冷兄交流,探讨。


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tanxu

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发表于 2013-8-20 16:25:33 | 显示全部楼层
回复 24# 冷艳锯

我们收藏的其他几盘日本骑兵鞍
其中一盘:(带原品后鞧)
鏃ラ瀺3.jpg
鏃ラ瀺2.jpg
鏃ラ瀺1.jpg



另一盘:(带原品鞍包)
$(KGrHqJHJBQFBFffihJyBQ30Bm!99w~~60_57.jpg
tanxu

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发表于 2013-8-20 16:48:41 | 显示全部楼层
回复 24# 冷艳锯

和冷兄探讨几个问题,我们和冷兄一样认为收藏和考据同等重要。如果对自己手中的藏品说不出一二,实在汗颜。
—:此款日本骑兵鞍的形制。

我们关于日本骑兵鞍的沿袭的知识了解,大部分来自这段权威的描述。

。。。在明治天皇的亲自授意下成立了骑兵马具改正取调委员会,迅速着手改进骑兵的马具。1897年(明治30年)研制成功的骑兵马鞍使用了制式化时的年号,被称为“三〇年式军鞍(骑兵马鞍)”。

三〇年式骑兵马鞍最早用于日俄战争。这适合东方人矮小身材的骑兵马鞍在派往中国东北的日本骑兵中因方便长途骑乘而受到了广泛好评。使用此骑兵马鞍的日本骑兵在和俄国哥萨克骑兵仅有的数次交手中均表现出色,未占下风。三〇年式骑兵马鞍虽然是难得的杰作,但是经过日俄战争的实战之后也暴露出不少缺点。马鞍基本上被固定在马背上,这样的设计经常会使得马背上磨出血来。仅以活动在日俄战争前线秋山好古骑兵旅团下属的某骑兵连队为例,连队中854匹战马中有357匹因此马背上有鞍伤。1900年(明治33年)研制成功的三三年式骑兵马鞍曾暂时代替三〇年式骑兵马鞍装备前线,但前线官兵终究还是一致认为三〇年式骑兵马鞍比较好。陆军上层便听取了下层官兵的意见,在原来三〇年式骑兵马鞍的基础上进行改良,于1925年(大正14年)研制成功十四年式骑兵马鞍后正式制式化,一直使用到二战结束。


对这段的描述,我们首先考证了年号。准确无误。由于没有图片说明,于是我们想当然的推测,手里的这几盘日本骑兵鞍都是最晚出现的“大正14年式”

在美国古董骑兵鞍市场上,这是存量最多的。各种品相都有。基本为二战老兵从亚洲战场上带回的战利品。去世后被后辈不肖子孙转手变现。从侧面印证了军品的特性:最晚定型,设计成熟、产量大。

所以存世量也大,比较容易见到。

冷兄所说,此款军鞍其实为“33年式”。是否还有其他依据。我们没有日本方面的资料作支撑。很想听冷兄指教详细。

tanxu

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 楼主| 发表于 2013-8-20 17:47:04 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2013-8-20 17:53:57 | 显示全部楼层
先纠正下说法,再说说来源
帆布鞍包-那个是旅囊,装马具的-和鞍同源
马料桶-那个是帆布水桶,饮马用的.-有朋友认为是伪满洲骑兵用,细节和标准日军用品有区别
同城军品朋友惠让,潘家园2楼还有2个,价有点高.
军毯-那个不是军毯没有标记应该是日军士兵的马毡,来自河北民间.
水勒、缰、衔铁-那个是我运气不错,找到了两套不容易,和马鞍同源
还有马鞭您没看到吗?
但是那个不是军用鞭.呵呵,也和马鞍同源.

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 楼主| 发表于 2013-8-20 17:57:49 | 显示全部楼层
马鞍--引用沈克尼先生的博客
“马鞍是马具中重要的组成部分,我仔细对照日本明治时期和昭和时期的14年式军鞍的细微差别。两种军鞍相比较,除明治时期马鞍的肚带由三条改为两条,马镫挂革由鞍表面改挂在鞍屉内之外,其余与14年式军鞍差别不大。我有一昭和14年东京马具工业组合生产的轻型骑乘鞍,与14年式军鞍比较,尺寸略小,但无挂革囊和旅囊(包括水囊)马料袋之处。”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_449409f40100bj46.html

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 楼主| 发表于 2013-8-20 17:59:14 | 显示全部楼层
带铭牌的昭和XX年东京马具工业组合生产的轻型骑乘鞍我也有.

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 楼主| 发表于 2013-8-20 20:20:47 | 显示全部楼层
我再给您个网站您参考下
http://cb1100f.b10.coreserver.jp/collection4_b1.html

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 楼主| 发表于 2013-8-20 20:25:00 | 显示全部楼层
其实收集日本骑兵/将校马具我还差得很多,就是运气好,这些东西,除盔和刀外都是在一周左右时间收集到的.

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 楼主| 发表于 2013-8-21 01:49:45 | 显示全部楼层
回复  冷艳锯
l冷兄:你好昨天见贴,激动了很长时间。
他乡遇故知,相见恨晚,百感交集,总之一言难尽那! ...
tanxu 发表于 2013-8-20 16:18
玩马具好的的人还是有一些的,我只是偶然玩一下的,专业收藏的比如说这个,常见的鞍囊是双侧的人家就能找到单侧的,据说是鬼子参谋用的.
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 楼主| 发表于 2013-8-21 01:51:43 | 显示全部楼层
回复 34# 冷艳锯
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 楼主| 发表于 2013-8-21 01:53:03 | 显示全部楼层
回复 35# 冷艳锯
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 楼主| 发表于 2013-8-21 01:59:35 | 显示全部楼层

,jin

回复 36# 冷艳锯


    有些收藏是凭缘分的,象这个朋友的皮马毡,我就很难找到.尽管他把马毡放反了.(他按错误的图册放的)
20100712_d44aa2471c73d1f97543fZ3F5aHo66OX.jpg

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 楼主| 发表于 2013-8-21 02:00:50 | 显示全部楼层
回复 37# 冷艳锯


    很多资料都是可以借鉴的(图册中日军的马毡放反了)
140510g1ilo75apabm18ap.jpg
140505873swpootk2kp5tt.jpg

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 楼主| 发表于 2013-8-21 02:05:07 | 显示全部楼层
收藏是凭缘分的,好多东西可遇而不可求,大家共勉吧.

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发表于 2013-8-21 08:03:51 | 显示全部楼层
我有一部老电影,日本战后拍的,横断敌后三百里,日俄战争背景。道具鞍具是那种后桥带把的,究竟是三0(还原历史)还是大正14(现成的)呢?
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