制豹韬、思章怀太子、懿德太子

虎鋹豹韬这东西，自多年前起在一些唐代壁画上看到，就感到很独特、很稀罕，一直不知道古人腰间这个大香蕉一样的东西是干啥用的。后来逐渐知道，这个东西就是咱们现代所谓的弓袋子，用于存放和携带下了弦的弓。和现代弓袋最根本的区别就是可以挂腰上，省出双手。此外，材质一般是虎豹皮。如果不是虎豹皮的，就是普通弓袋子了，统称弓韬或弓弢(发音=韬)。 腰挂式弓袋主要盛行在南北朝、隋唐。除了中原，西域的壁画也显示了大量回鹘、龟兹、高昌等地区也有这个习惯。现代几乎没人把下了弦的弓用袋子挂腰上的。大家的弓囊无论腰挂式还是背负式，都是放上弦的弓的。迄今网上也只看过两三位前辈试制过虎鋹豹韬。 从几个前辈做的看，为保护野生动物，一般都采用虎豹纹的绒毛面料，大约类似虎皮帽、或者虎豹绒毛玩具的面料。一般采用和普通弓袋类似的做法，就是缝制一个细长的布筒子。弓下弦后插进去。与现代普通弓袋相比，除了面料，区别不大。当然，还有增加一个用来腰挂的部件。 本人观察了几年，第一感觉就是弓下弦之后，由于比弯弓舒展，一般都十分长大。挂在腰上，比较累赘。此外，虎豹毛绒做成直筒子，一般显得毛乎乎很肥大。与壁画上的两头尖尖上翘类似新月、括号的曲线美略有差距。而且壁画的弓一般挂在人腰部都比例协调，不太影响行动，百思不得其解。曾一度怀疑是古人画画不重视比例，故意画小。 直到有一天，突然看到了一个手捧巨大豹韬的壁画，突然开悟道，原来当时也有无法腰挂的大弓。那么反向推导，能够腰挂的那种，一定不是每种弓都拿来挂腰上。只有符合腰挂要求(短小)的弓才行。更大的弓，虽然也可以照样虎豹皮包裹，却只好捧着了。此外，仔细参详壁画上面几乎无一例外的拥有流畅体型线条的“括号型豹韬”，以及现代形态各异的传统弓。即使下弦之后，也形态各异。有些很弯、有些弓臂比较平直而弓梢有个明显拐角。显然，唐人用来放入“括号型豹韬”的，也不是任何弓，而必须是那种下弦后本身形态就接近括号，或者说可以被一个括号形的轮廓外观涵盖的弓。于是，为了更加接近壁画里面腰挂的尺寸，我选了一款市面上很小的弓，阿利迷你弓。长约80多厘米，自重也很轻。 此外，因为任何弓都毕竟有自己特殊的曲线，都不可能真的和括号一样是一个平滑的弧线，由此推测，唐朝的豹韬并不是现代弓袋这样，直统统地把弓插入一个圆筒形布套，导致弓袋与弓的外观基本呈现一样的轮廓。应该是他的外型本身有一定的固定形状，剪裁的时候就直接做成了括号形状了。类似一个括号状的“壳子”。 至于面料，直接采用虎豹毛绒玩具面料，很难实现两头尖尖的括号型。推测本身一定毛少、干硬。用现代话说，很可能不是柔软的“皮草”，而是挺括的“皮革”。正巧看到市场上一些皮革，印了虎豹纹，而且还有一些毛存在，不是光板。这类带毛皮革一般用于女士皮包或者皮鞋、也有的用于工艺地毯、靠垫。 具体请看实物图片 腰挂的状态(根据壁画，其实应该后高前低) 用于骑马，十分轻便。比过去体验过的刀、弓箭囊等任何腰挂物品都轻便。因为轻小。 参考并怀念一下古人 (分别来自唐朝章怀太子、懿德太子墓壁画) h4v6sY

SLIK 发表于 2015-4-27 08:59
回楼上  甘州回鹘为西夏所破  大部南附吐蕃青唐政权 。回鹘衣装回鹘马，西装交领袍是其特点，至今在安多藏 ...

花蕊夫人也是闲的，作为四川人，写那么长的诗，回顾长安的各种少数民族风范。

这句不错:
明朝腊日官家出，随驾先须点内人。
回鹘衣装回鹘马，就中偏称小腰身。
盘凤鞍鞯闪色妆，黄金压胯紫游缰。
自从拣得真龙种，别置东头小马坊。

回楼上  甘州回鹘为西夏所破  大部南附吐蕃青唐政权 。回鹘衣装回鹘马，西装交领袍是其特点，至今在安多藏族中仍有此服饰！

这些图片分两类：一类是佛教壁画，表现法相庄严的供养人，千人一面。
一类是绢画，表现游牧民族的世俗生活，栩栩如生。

那是西夏的回鹘人吧

SLIK 发表于 2015-4-22 11:04
半截套比香蕉皮  要实用的多呀  我看装箭也行！ 装晨练宝剑也行！ 装弓出弓  速度更快！ ...

还有鱼竿、日本剑道的剑。。。。各类细长不重的物体

SLIK 发表于 2015-4-23 21:19
看来真的审美不同    我看到西北的党项人 觉得很顺眼    反而看到太子墓里的个别脸型  就觉得好笑   一个 ...

西夏壁画基本都是顺眼的，例如敦煌壁画。但是你发的那个大概是我见过的最不符合审美的西夏人造型了呵呵


来几个顺眼的西夏人(敦煌壁画的西夏供养人肖像，也就是说不是神佛，而是真实的西夏人)

汉室宗亲 发表于 2015-4-23 10:23
西夏人民威武！不过表情和姿态很2哈哈哈！

看来真的审美不同    我看到西北的党项人 觉得很顺眼    反而看到太子墓里的个别脸型  就觉得好笑   一个个象猪头

我想说的就是，宗亲就是一本活字典。呵呵。

冷艳锯 发表于 2015-4-23 17:04
哈哈，讨论了两年的一个帖子，当年玩刀剑的弟兄在谈论弓箭
还是羡慕象您这样亲历实践复原古代骑射文化的弟 ...

弓箭界我看到过两三个人做过，属于前人的探索啊。否则我也不会想到改善方案。


如果不耍弓箭的人，肯定不容易猜出来这个东西干啥的哈哈。


此外，我觉得这个东西不会有生命力的。毕竟现在大家带弓箭要么在途中运输，要么到了目的地就射。基本不存在带着空的弓挂在腰上走的必要。


另外，复原马具的兴趣有、资料有，不过没有技术力量。目前最看好的、资料最充分的，就是契丹的马具。文物充分、结构图明确。但是这种东西不依赖于工匠、作坊，个人无能力倒腾出来呵呵

汉室宗亲 发表于 2015-4-23 10:24
好长。值得细看哈哈

哈哈，讨论了两年的一个帖子，当年玩刀剑的弟兄在谈论弓箭
还是羡慕象您这样亲历实践复原古代骑射文化的弟兄
这几年关注马具、弓箭实物及资料
看得出来您复原马具 弓箭 服饰及使用还是下了一定功夫的.

冷艳锯 发表于 2015-4-22 20:13
不错，想起了多年前的一个贴子
http://hfsword.com/bbs/viewthread.php?tid=23976&highlight=%C3%FB%D7%D6% ...

好长。值得细看哈哈

SLIK 发表于 2015-4-22 00:11
发展到西夏 出现半截弢 则更方便实用  可以用来装长弓

此图另一个奥秘是： 第一三人为同一人，第二四人 ...

西夏人民威武！不过表情和姿态很2哈哈哈！

不错，想起了多年前的一个贴子 h4v6sY

半截套比香蕉皮 要实用的多呀 我看装箭也行！ 装晨练宝剑也行！ 装弓出弓 速度更快！ h4v6sY

h4v6sY

看看西夏画像 这头灯要是放在头顶当中 再拴上布条 岂不就复原了古代发型吗？ h4v6sY

英国绅士 竟然没发明出半截套这样的东西来装他们心爱的雨伞 真是遗憾万分！ 同时西夏半截套 来装西部牛仔的猎枪 作为枪包 貌似没有任何问题！ h4v6sY

甘肃武威绢画 发展到西夏 出现半截弢 则更方便实用 可以用来装长弓 此图另一个奥秘是： 第一三人为同一人，第二四人为同一人， 同人同弢不同衣。 具有连环画的形式，还有三视图的角度和走马灯的效果。 两种弢，也有可能是地位的区别。 此二人画像极传神， 这两种面容至今在甘肃武威、天祝一带属于常见脸型， 而走路姿势也类似藏族的风格，藏族人走路是弹簧腿，走路也打浪的，这和骑马有关。 h4v6sY

我一发小就叫陈弢，他父亲是篆刻家，我觉得一定是他父亲特别喜欢这个字。这个字的右侧上部是符号化的苏鲁锭图案， 是个三叉戟， 同时与寿字的艺术体很相像， 这说明，三叉戟图案和寿字，在仓颉造字前就用于弓衣箭囊之上。 h4v6sY

zhejigeszheji这几个人都是犯了事情的人！！！！！！！！！！！！[/quote] 当然没有。他们都是被武则天诬陷害死的，自己没犯事。 h4v6sY

ni zong你总提到这几个死太子干嘛？？？？？？？？？[/quote] 因为他们的墓里面的壁画保存了大量唐朝的鲜活图像。包括我这个用具。这俩人的壁画反映了很多唐朝的服饰、发型、马具、习俗、武器信息。重要的参考依据。对了，还有个永泰公主。俩太子+一个公主，壁画都看了的话，唐朝别的画就不用看了 h4v6sY