本土耐力马的育种规划

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虎甲 发表于 2009-12-23 21:54:00 [显示全部楼层] 回帖奖励 正序浏览 阅读模式 85 21985

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Edwin 发表于 2009-12-26 00:41:00

很用心的帖子,要讚一個。謝謝虎甲兄。

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Huszar 发表于 2009-12-25 23:54:00

虎甲兄,高作拜读了!

如果做耐力方面的定向培育,需要了解母马心跳恢复的情况。这些资料谁的手上有?

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安涛 发表于 2009-12-25 21:07:00
等着看后续!
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虎甲 发表于 2009-12-25 13:40:00

谢谢诸位,尤其是跑跑兄的跟贴!

你的观点很赞同,等我把后续内容写完,大家共同讨论这个问题。

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跑跑027 发表于 2009-12-24 16:54:00

    虎甲我不认识,寒暑倒是很熟,我几乎所有关于蒙古马的知识和观念都是从他那学的。

    我个人观念,别再改良蒙古马了,留下少量的纯蒙古马种群,作为以后中国国产育马事业最本土的最有价值的基因库!!

    您要玩速度,去买纯血,把他们爹妈都买回来在中国建立种群!

    您要玩马术,去引进纯种的温血爹妈在中国建立种群!

    您要玩野外骑乘,去引进纯种的夸特、阿博鲁沙建立种群,骑着绝对比纯蒙古马拉风,耐粗饲和耐力也不错!

    您可以用蒙古马去改良进口马,让他们工作效率更高,更好养!

    就是请您不要改良蒙古马了!

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暂时 发表于 2009-12-24 16:39:00
  寒暑,虎甲,跑跑027的文章都很有深度,都很让人受益。
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跑跑027 发表于 2009-12-24 16:38:00
以上问和答的主要观念,其实是收集汇总咱们马盟里的。确实很多矛盾,也很纠结,没办法,要拍砖也别拍我,去找说那些原话的人吧。
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跑跑027 发表于 2009-12-24 16:26:00

问:那些耐力赛,绕桶,包括草原耐力赛里的马不是都挺好看吗?速度也快,耐力也好,骑着也拉风?

答:我没到过现场,但从照片看,那些马大多在肩高150以上,部分赛事的马主要在155-165之间的肩高。与其说这些马是改良蒙古马,不如说这些是“改良卡巴金”“改良纯血”“改良阿拉伯”。按虎甲的说法,都是些“二窜子马”,其实做的是用蒙古马去改良了上面那些马。

问:那到底蒙古马以后怎么办?100年后的蒙古马会是怎么样的?

答:谁都不知道拿现在的蒙古马怎么办。

    至于100年后的蒙古马是什么样,我跟大家赌五毛钱人民币:100年后蒙古马比纯血啥的贵多了去,全世界(主要在中国、蒙古国)可能有个8000到10000匹蒙古马,在几个专门划定的饲养区作为一个珍贵的马遗传基因库和其他品种基因改良的材料库而存在。

问:那我们100年后不是没有马骑了?

答:马肯定是有骑的,在马术俱乐部。连骑马旅游也有,只是相对价格是现在的十倍以上,做长途穿越旅游的马和参加的人都跟英国现在差不多,马、人都要“野外骑乘等级证书”。

问:那广泛意义的蒙古马文化呢?

答:会永远存在,作为国家、民族传统文化中很精彩的一部分存在,存在于历史书、诗歌、散文、歌曲、绘画及口碑相传之中。

[此贴子已经被作者于2009/12/24 16:27:59编辑过]
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跑跑027 发表于 2009-12-24 16:12:00

   寒暑和虎甲的都是好文章,这些年来,一直很多疑问,很多异议,但不敢说,特别是不敢在马盟说,怕被人骂死笑死踩死,现在实在忍不住了,冒险发一帖。

   本人才疏学浅,不可能写出寒暑和虎甲那样专业有文采的好文章,下面就直接用引用咱们马盟的文章中的观点自问自答吧,欢迎拍砖的专业点!

问:我们为什么要骑马?

答:为了特有的长途旅游以及商业博彩,还有体育休闲

问:我们需要什么样的马?

答:体育休闲用温血以及一些耐力、马球、绕桶、骑射专用马。商业博彩用纯血或阿拉伯,长途旅游用耐力好环境适应能力好的马。

问:什么马能适应我们休闲旅游的骑马需要?

答:以蒙古马为代表的,工作性能好、耐力强、耐粗饲的马

问:什么是蒙古马?什么是纯正的蒙古马?蒙古马是怎么育成的?

生活在蒙古高原为核心的横跨欧亚大陆分布广泛的马叫蒙古马。

蒙古马应该属于大自然“选育”出来的马,优胜劣汰,严酷的生活环境下活下来的蒙古马都是纯正的蒙古马!

问:现在还能大范围保留纯正的蒙古马吗?

答:不能,草原都被分割成一小块一小块了,没有了狼等天敌,从经济出发育马者也不能容忍大自然去做“选育”,养蒙古马经济效益远远比不上养牛羊。

问:那能不能减少蒙古马的数量,提高蒙古马的价格?让蒙古马达到跟温血纯血一个水平线的价格?

答:不能,因为蒙古马从直接使用上来说不适应现代大多数马术运动的竞技,只适应长途旅游骑乘,顶多肯能在耐力赛上有所作为。

问:能不能真的靠耐力赛提高蒙古马的价值?

答:不一定能,跟阿拉伯、阿哈等其他耐力赛马比较,蒙古马不一定在耐力上有绝对优势,而蒙古马耐粗饲、耐极端气候的能力在现代马术耐力赛的框架下不一定能体现出来。

问:能不能打造能发挥蒙古马优点的,中国独有的耐力赛?

答:有可能,但很难。即使比赛打造成功也没意义,那种死马伤马几率很高的1000公里无后援的“耐力赛”是建立在低廉的马价上的,要是蒙古马30万一匹,需要多少奖金去刺激这种死伤率超过50%的“比赛”?

问:那蒙古马还有其他可以挖掘的价值吗?

答:有,至少理论上有。一个是做旅游,骑马旅游,就像最近乌老大发的那个“为什么我们喜欢骑马旅游”里表达的东西那样。另一个就是研究下是否能利用蒙古马好饲养、不生病、耐粗饲。。。等方面的优良基因,去改造别的育成品种?

问:我们为什么喜欢骑马旅游?

答:一个是拉风,像游侠一样拉风,羡慕死那些驴友、车友。二是便宜,要是租马一天要2000元,死了赔10万,估计没几个人再干这事。

问:骑纯蒙古马穿越旅行真的拉风吗?蒙古马便宜点不是更好吗?3000-5000一匹,物廉价美。

答:现代中国大中城市大部分人的身高女的在160以上,男的在170以上,体重就别说了,这样的体型骑130的纯蒙古马像是张果老骑驴,六条腿在地上走,绝对不拉风!尽管大家都嘴上说喜欢蒙古马,其实大部分人挑马买马时还是喜欢买用纯血温血改良过的,高大的蒙古改良马,因为那样拉风!(据我所知,寒暑除外,他喜欢骑小马。还有李荆,他在电视台做节目时,拉进演播厅的是北京马场的高大的改良马,因为媒体的人认为他骑的马太小像驴)

蒙古马越便宜,以后愿意养它的牧民越少,即使别的品种吃的草比蒙古马多一倍,但价格可能是蒙古马的十倍。要是蒙古马价格高了,骑它旅行的价格高了,那就更没有使用价值,反过来更没人养它。一对矛盾!

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出塞 发表于 2009-12-24 13:38:00

好文章!很好很客观!

谢谢!

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三啸 发表于 2009-12-24 08:17:00

[em10][em10]集思广益[em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10]

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虎甲 发表于 2009-12-23 23:07:00

每匹超级种公的背后,都有一匹伟大的母马

下面依次谈谈。

先说说建系的问题,以及依母系而建系的原因何在。

人们常说,“每个成功男人的背后,都有一个无名女人,”那么,在“每匹超级种公的背后,都有一匹伟大的母马。”

 

 

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虎甲 发表于 2009-12-23 23:05:00

【虎甲注2】:

我曾就此写过一个关于澳大利亚运动马育种史的主题文章。考虑到发表渠道的问题,删除专业术语的简明通俗版,连载在20098月号与10月号上的《马术》杂志上。文章名字叫《澳洲温血马启示录》,有兴趣的马友不妨参看。

核心思想就是:

第一:运动马育种必须采取开放式育种和登记。(当然只开放给相关血统马,纯血马或阿拉伯马)

第二:不管出于什么育种目标,一律采用血统清晰的马匹,不论是否是纯系,但必须对育成后代的性能有所掌握。

第三:成立育种协会,专门搞性能测试。毕竟性能测试就是运动马育种的代名词

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虎甲 发表于 2009-12-23 23:03:00

【虎甲注1

遗传学,或更确切地说,基因学在中国的命运,甚至能从术语翻译上就看出来。至今的教科书里,还是把基因学叫作“遗传学”,数量基因学在中国直至目前,也依旧叫数量遗传学。

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虎甲 发表于 2009-12-23 23:00:00

特别是对于马匹这样育种时间长,不确定因素多,育种风险大的动物,在建系之前有大量的变量需要处理。不管是基础母马,还是种马,都要按育种规划,对数量性状进行数据分析,建模并预测其育成结果。数量基因学就是干这个的。

 

人们都知道,当今运动马(所谓的温血马)系统繁育,几乎完全被德国垄断了。可很少有人知道,德国的数量基因学也同样在全球领先。除了传统数量基因学之外,分子数量基因学,如马的全基因组选择等,也随着马全基因测序的工作而进行。可需要巨额研究经费的投入,还有相当多翔实的数据。本来育种的不确定因素就很多,因此所谓翔实,第一是要可供分析的数量足够大,第二是提供的数据确保真实。【注3

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虎甲 发表于 2009-12-23 22:56:00

现代育马业,或现代育种学,其实就是数量遗传学的同义词。【注1

 

一般来说,一旦开始育种,首先是建系,而且往往依母系建系。其次,是建立育种协会,搞性能测试。【注2

 

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虎甲 发表于 2009-12-23 22:39:00

二)现代育马的基本理念

其实就算没有行政干涉,中国育种也同样搞不出来。

其实就算育种方向突然改变,假如有科学系统的育种方法,也许依旧能出现转机。

但这一切,在中国改革开放前是不可能的,因为我们推行的是俄式遗传育种学。

惨痛的俄式遗传学。

本节本来想写的题目是“俄式遗传学——育种史上悲哀的一段往事”,不过我准备再放到下一节详述。

先谈谈现代育马业。

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虎甲 发表于 2009-12-23 22:38:00

【虎甲注1】:

我觉得,1962年育种目标还是比较切合实际的——

从选育的数量性状来看,基本就三点,很务实:“驮100公斤山区持续行军;驮挽乘兼用,以驮为主,专驮专乘适当发展;适应中国饲养条件,能持久,成本低。”

因此山丹马,实际是人工培育下,适合我军当年实际的高原巡逻型驮马。山丹马得能适应在负重条件下,在海拔3000米甚至4000米的高原长时间行军,顺利通过5000米以上隘口无障碍。

三种重点选育的性状,山丹马严苛环境下的耐活是第一位的;其次是驮力,驮军械装备,再次是驮战士,保存体力;再次是耐粗饲。这些都是中国本土马的优势。

对比第一次选育,对山丹马的外表,身高,躯体结构之类没有过多要求。

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虎甲 发表于 2009-12-23 22:32:00

繁育过程可以套用一系列俄式繁育术语,杂交,横交、回交、固交……

总之,在1985年,与原子弹项目并列,拿到了国家科技进步一等奖。

获奖后次年就是百万大裁军,所有正规骑兵编制一律裁掉,当然二营那种表演型的例外。

山丹军马场的命运就是军转民……
   

除了牧区应用外,现代马就三大用途:第一市场赛马及赛马业;第二市场运动马及时尚业;第三市场野骑休闲马及户外旅游业。

作为驮马的山丹马有希望吗?

现在的山丹马在哪儿?

据说有热门的新杂串阿丹,英丹和顿丹在试图攻占第三个市场……

 

 

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虎甲 发表于 2009-12-23 22:29:00

一)生产目标——行政指令下的育种目标

中国马的育种目标,向来是强调生产性目标,乘挽驮肉兼用。以行政指令替代科学育种,于是育种就变成了土洋结合的“改良”。所谓改良其实就是杂串,要么是大洋马改良小土马,要么是小土马接着改良二串子。

就拿最具育种意义的山丹马来说:

1951年全军马政工作确定重乘轻挽,乘挽兼用的育种目标后,就引进顿河种马与本地马搞杂交。所谓“育成”的军马,也确实提供边防巡逻的实际之用。但结果并不理想。第一次育种的失败,可以说是没有经过科学调查,实地研究,考虑育成马匹适应中国风土,军马在中国的实际用途,我军骑兵的水平等等,就头脑一热,大干快上搞中国版“顿河”的结果。

196211月全军军马选种工作会议,又提出了“以土为主,主洋结合”的目标。【注1】可以说,这个目标在当时的历史条件下,更为现实。这次育种依旧是搞杂交,用土种藏马配杂一代母马,或杂一代公马配土种母马。

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